Kto i dlaczego powinien dojść do Realu?

[minusek]

Bralibyście:
- Rudigera? (pewnie dałoby się przejść na grę trójką obrońców i inną konfiguracją środka)
- Azpilicuetę za free, skoro różnie bywa na prawej stronie, a Marcelo odchodzi? (Lucas i Odriozola wtedy out)

Kogo do środka?
- Pogbę, skoro czasami brakuje nam w środku kogoś, kto dorzuci więcej w ofensywie? (za Isco do kadry)
- Kessie? (darmowy, za Ceballosa do kadry)
- ktoś inny? Ja nie wiedzę nikogo gotowego (24-27 lat), do pierwszego składu i do wyjęcia.

Bo z przodu to jak rozumiem patrzymy na Mbappe i Hallanda, i nie warto rozważać innych opcji w takim przypadku.

- Rudiger tak, ale z założenia jako opcja nr 3. Jeśli nie miałby nic przeciwko temu i chciał podjac walkę o miejsce, to jak najbardziej. Kwota za podpis pewnie nie bylaby za duza, 5-6 mln netto za sezon to też uczciwa kasa, no i rozwiazywaloby to kilka problemów: 3 jakościowych obrońców jest na styku, a Nacho jest coraz starszy, no i Alaba mógłby wyskakiwac na lewa stronę przy nieobecności Mendyego. Jako przejście na 3 obrońców dla mnie nie, bo przy Casemiro robi się za gęsto i tracimy 1 gościa do ofensywy. Chyba że pożegnamy Casemiro, ale to abstrakcja. Czyli dobry pomysł, fajna okazja, ale nie jako priorytet, nie jako rewolucja kadry.

- Jakiekolwiek realne wzmocnienie prawej obrony jest niezbędne. W mediach niestety nikt o tym nie pisze więc pewnie nie ma nic na rzeczy i dlatego raczej zostaniemy z Danim i Lucasem, który przecież dopiero co przedłużył kontrakt. Jeśli jeśli inaczej i w klubie widza problem, to chociażby taki Azpilicueta jak najbardziej tak. Bez Marcelo na lewej stronie zostanie Mendy i ewentualnie Alaba-Nacho (Miguel koniecznie na wypożyczenie), więc Cezar byłby dobra alternatywa dla całej defensywy.

- srodek... najtrudniejszy temat. Myślę że "gotowy ale nie do wyjęcia" nie istnieje

Z przodu dokładnie tak, ala jeśli Halaand jest mało możliwy że tak powiem, to można się rozgladnac za kimś na prawe skrzydło. Już kiedyś pisalem, że Salah ma umowę do 2023. Chyba nawet kiedyś było info, że chciał u nas grać. Jeśli byśmy spróbowali, to kto wie. Za rok ma 31 lat i cały czas prezentuje wybitny poziom. Ostatnia szansa.

[lukecik]

Rudiger byłby świetny na trzeci slot, ale sądząc po jego wymaganiach i mniemaniu o sobie, absolutnie by na tę rolę nie przystał. O Apilicuecie pisałem już nie raz i nie dwa, że jego poziom i uniwersalność byłyby zbawienne dla nas.
Nasz paralityczny atak trzeba wzmocnić crackami w osobach Haalanda i Mbpappe, to oczywistość. Środek pola też wymaga odświeżenia i wpuszczenia kogoś już ogranego i kreatywnego. Piniendzy pewnie już braknie, jeśli pójdziemy po duet KM&EH, więc nie zakontraktowanie Pogby, który może przyjść bez kwoty odstępnego, będzie dla mnie niezrozumiałe, to będzie wręcz grzech. Na lato 2023 priorytetem powinien być Wirtz. Na wzmocnienie boków obrony pewnie braknie już środków, więc powrót Odriozoli i włączenie do pierwszej drużyny Miguela to pewnie max, na co można liczyć, dlatego ściągnięcie Azpiliuety byłoby takie ważne. Aczkolwiek gdzie tu miejsce dla Odriozoli, skoro Lucas dopiero przedłużył kontrakt? Przecież do ataku już nie wróci, to byłaby głupota i sabotaż w wykonaniu trenera.

Generalnie jakby tak sobie rozpisać każdą pozycję u nas, to idzie się za głowę złapać, ile my mamy szrotu i dlaczego w poważnych starciach w Europie wyglądamy, jak wyglądamy. Połowa kadry jest do wyjebania, bo albo już się nie nadaje na ten poziom (np. Isco, Hazard, Marcelo), albo jeszcze się nie nadaje (Camavinga, Rodrygo, Miguel). Wszystkiego w jedno okno nie da się załatać, zwłaszcza przy inwestycjach, które mogą zostać poczynione. Mam nadzieję, że na Mbpappe, jeśli się ostatecznie zdecyduje do nas przyjść, się nie skończy, bo odpuszczenie Haalanda z powodu rocznikowo 35-letniego Benzemy, któremu kontrakt kończy się w 2023, byłoby wyższym levelem spierdolenia umysłowego.

[Goldschmidt]

Gdy kiedykolwiek jest poruszany temat przejścia na trzech z tyłu to zawsze trzeba porządkować pewne rzeczy.

Po pierwsze to

Jako przejście na 3 obrońców dla mnie nie, bo przy Casemiro robi się za gęsto i tracimy 1 gościa do ofensywy. Chyba że pożegnamy Casemiro, ale to abstrakcja. Czyli dobry pomysł, fajna okazja, ale nie jako priorytet, nie jako rewolucja kadry.

jest nieprawda. Trójka z tyłu nie oznacza, że tracimy gościa do ofensywy. W obecnej sytuacji przy 4-3-3 mamy w fazie atakowania pięciu - trzech nominalnych atakujących + zazwyczaj jeden boczny obrońca, oraz zazwyczaj jeden środkowy pomocnik podczas gdy reszta asymetrycznie ustawia się przed polem (zazwyczaj bo tak ich ustawia trener który widzi że w powrocie są absolutnym żartem pod względem przygotowania fizycznego i większość młodszych atakujących przeciwnika ich zostawia w tyle po 2-3 susach przy stracie piłki, więc linia CKM jest cofana).
Identycznie dzieje się gdy zespół gra ofensywnie trójką z tyłu - masz dwóch albo trzech napastników, zazwyczaj OBAJ wahadłowi podłączają się do akcji w fazie ataku i zależnie od kształtu środka także jeden pomocnik.
Tak gra Chelsea, tak grają teraz Totki, tak grał Inter, tak grała Borussia za Haalandem, czy nawet Barcelona Cruyffa, oraz Totki Poczeta przed sezonem 18/19.
To że jeden z pomocników jest nominalnie bardziej usposobiony do defensywy niczemu nie przeszkadza. Zawodnik typu Casemiro albo jego partner nominalnie asekuruje resztę tak jak powinien - w Chelsea Kante, w Tottenhamie Hojbjerg, w Borussi już nawet nie pamiętam kto. Więc nie wiem zupełnie skąd przekonanie że przejście na 3 z tyłu oznacza mniejszą liczbę atakujących z przodu. Ba, w Realu nawet gdy próbował tego Zizou było odwrotnie - w ataku mieliśmy więcej zawodników, szczególnie z zespołami bardziej broniącymi się przed nami, niż w obecnym ortodoksyjnym ustawieniu. Na Discordzie pojawiały się za to sugestie, że nie powinniśmy tym grać bo zwyczajnie nie umiemy, co rozumiem jeszcze mniej. Jakby inwestycja czasowa w przełamanie schematów myślowych naszych zawodników prowadzących do chujowej gry w ostatnich 3-4 sezonach była czymś złym xD

Z perspektywy czysto taktycznej nie ma żadnego problemu by ten Real nie mógł przejść na trójkę, jeżeli są chętni i trener byłby zaznajomiony ze schematem.
Obecnie macie sytuację A:

a równie dobrze może być sytuacja B

żaden problem ofensywny, wystarczy wiedzieć gdzie się ustawiać. A Casemiro nie ma żadnego problemu z grą bardziej ofensywną i często wchodził w pole karne by zagrać głową czy uderzyć sprzed pola. Jak zresztą niejeden normalnie defensywny zawodnik np. Kante.

Rudiger nie ma żadnego sensu chyba że przechodzimy na trójkę.
Azpilicueta zresztą też - gość to 32 letnia kopia Piszczka, na prawej jak gra to wyłącznie z konieczności przez kontuzje, i gdy jest tam kiedykolwiek stawiany to Chelsea gra trzy razy gorzej. Do tego od lat nie grał w czwórce. Do niczego nam się w 4-3-3 nie przyda, nawet jako argument do wywalenia Lucasa. Kupowanie go na flankę mija się z celem. Zresztą i tak prędzej weźmie go Barka niż my.

Jeżeli mamy kogoś kupować i upiec dwie pieczenie na jednym ogniu by naprawić tą prawą obronę i załatwić lepszy zapas na stoperze czy też nawet dać nam możliwość zmiany ustawienia, to lepiej wziąć Koundé, nawet za te 60-80 których żąda Sevilla, bo przemawia za nim kilka argumentów.
Po pierwsze, w Sevilli gra jako libero i często bardziej ofensywnie niż ich prawy obrońca. Ba, niejednokrotnie on na tej prawej obronie po prostu gra wyjściowo, np. mecz z Dynamem Zagrzeb czy Elche tydzień temu. Nie bez powodu przy okazji ich starcia z Barceloną znalazł się po ich stronie i przyjebał Albie piłką w mordę.
Po drugie, grał w LM i reprezentuje swój kraj.
Po trzecie, innych stoperów z podobną jakością w tym wieku w zasadzie nie ma, tym bardziej takich z językiem i grą w Hiszpanii.

A nad środkiem nawet bym się nie zastanawiał z jakimiś wynalazkami czy życzeniowymi kryteriami typu "może Kimmichowi znudzi się Bayern". Real musi dla takich zawodników najpierw stać się atrakcyjny by chcieli tu przychodzić nie będąc szczególnie w Realu zakochani, tym bardziej tacy którzy szanują zorganizowane schematy w ataku, a nie 'grę na Viniciusa/Mbappe'. W obecnym stanie nie jesteśmy w żaden sposób lepsi od innych alternatyw na rynku, tym bardziej przy stylu jaki prezentujemy w spotkaniach na szczycie i nie ma powodu by sądzić, że Kimmich czy inny topowy dyrygent środka pola chciałby się poświęcać by być częścią takiego projektu.

Jak już na 100% zakładamy że przyjdzie Mbappe to bierzmy Julesa i Pochettino po sezonie - może trener zobaczy jak mamy skrojony zespół i spróbuje przejść na trzech z tyłu.
Pogby absolutnie nie ruszać, niech spierdala do Juventusu i ich sobie ratuje.
O Tchouamenim nic nie wiem więc się nie wypowiem, ale nie wiem po chuj nam on przy kształcie obecnej kadry gdzie na pozycji Luki może grać Fede czy Marco, który już pokazał że potrafi w środku i lubi przez swoje przygotowanie fizyczne odejść zawodnikowi z głębi pola, i prościej nawet przy jego braku przejść na 4-4-2.

Jeżeli kadra będzie wyglądać jak poniżej po sierpniu, będę usatysfakcjonowany

lub

[lukexpl]

Kounde niestety najprawdopodobniej trafi do Chelsea, które zapewne zaoferuje mu większą kasę od nas. Do tego Sevilla obecnie raczej nie będzie chciała wzmacniać ligowego rywala, zresztą kiedy ostatni raz Real kupił jakiegoś topowego zawodnika z La Liga? Niestety to nie Niemcy czy Włochy, gdzie zawodnicy odchodzą do ligowego potentata, a ich kluby nie robią im z tym problemów.

[Para Siempre]

W obecnym stanie nie jesteśmy w żaden sposób lepsi od innych alternatyw na rynku, tym bardziej przy stylu jaki prezentujemy w spotkaniach na szczycie i nie ma powodu by sądzić, że Kimmich czy inny topowy dyrygent środka pola chciałby się poświęcać by być częścią takiego projektu.

Może takiemu Kimmichowi jest dobrze, a i Bayern by żądał 1xx baniek - wątpie więc by przyszedł. Ale zupełnie nie trafia do mnie argument pt. "nie chcą do nas przychodzić". Do Realu przychodził Ronaldo, gdy ten miał serię utykania w 1/8 i marne szanse w lidze. Większość piłkarzy jest świadoma, że to jeden z klubów, które w najbliższych 5 latach będą w ścisłym topie, szczególnie jeśli Mbappe dołączy - ani słaby luty, ani marny styl z PSG, ani potrzeba wymiany środka pola tego nie zmieniają. Czasami też piłkarze kierują się sentymentami, dlatego Varane trafił do United mimo, że klub jest daleki od sukcesów.

Powstaje pytanie, czy skoro najpewniej pozbędziemy się Isco i Ceballosa, to czy Pogba przychodzący za free i grający za pensje tej dwójki:
a) może nas osłabić?
b) doda czy odejmie nam możliwości w środku i ofensywie?

Bo na razie nie wymieniacie innych kandydatów, a jakoś według mnie trzeba zareagować na sytuację. Mieliśmy świetny środek i najlepszych bocznych ofensywnych świata (Marcelo + Carvajal). Wtedy Casemiro mógł czyścić, środek regulował tempo gry, a brak skrzydłowych był atutem i dawał nieprzewidywalność i wymienność pozycji u BBC. Teraz Casemiro ma mniejszą rolę, bo Mendy jest przede wszystkim mocnym punktem obrony, z Danim jeszcze zobaczymy ale także opuścił poziom.
Więc albo powinniśmy myśleć o obrońcach (Alaba + ktoś na prawą) jeśli środek ma pozostać zbliżony do obecnego pod kątem charakterystyki, albo (co prostsze) myśleć o przebudowaniu środka, by na maksa wykorzystać Benzemę, Viniego i Mbappe przy mniejszym wsparciu ze strony boków obrony.

I wtedy CKM powinno się zmieniać - nie potrzeba wówczas Casemiro w roli, jaką miał, bo nie będzie tyle asekuracji i czyszczenia. Kroos jeśli ma być rozgrywającym, to musi być sensownie obudowany z racji jego średniej dynamiki. A Modrić swoje pogra, ale coraz mniej.

Nie znam się na tym, jak budować środek pola pod kątem charakterystyki piłkarzy, więc nie powiem kogo potrzebujemy. Intuicyjnie wydaje mi się, że Fede i Camavinga są w stanie zastępować Casemiro i dawać więcej ruchu. Ale profil piłkarza, którego nam brakuje do środka do rotacji z Modriciem, to profil Di Marii z etapu Carlo - a więc ofensywny pomocnik, który powalczy w środku, będzie agresywny i zrobi coś z piłką w ofensywie. Profil Pogby tu pasuje, mimo że jest to ruch ryzykowny. Szczerze, to taki Pedri za 2-3 lata mógłby być najlepszą opcją, ale to się nie wydarzy. Nie rozumiem jednak składu, w którym jedynym wzmocnieniem jest Mbappe, bo mecz z Chelsea i PSG pokazują, że nasz środek nie dojeżdża na absolutny top. Obrona owszem, atak najprawdopodobniej też będzie.

[Goldschmidt]

Do Realu przychodził Ronaldo, gdy ten miał serię utykania w 1/8 i marne szanse w lidze. Większość piłkarzy jest świadoma, że to jeden z klubów, które w najbliższych 5 latach będą w ścisłym topie, szczególnie jeśli Mbappe dołączy - ani słaby luty, ani marny styl z PSG, ani potrzeba wymiany środka pola tego nie zmieniają. Czasami też piłkarze kierują się sentymentami, dlatego Varane trafił do United mimo, że klub jest daleki od sukcesów.

Te porównania do ligi 15 lat temu były wałkowane i robią się nudne, nie chce mi się o tym dyskutować.
Lepiej wrócić do konkretów i spytać jaki zawodnik z topu o takiej jakości dobrowolnie przyszedł ostatnio do Realu kierując się przede wszystkim korzyścią sportową.

to czy Pogba przychodzący za free i grający za pensje tej dwójki:
a) może nas osłabić?
b) doda czy odejmie nam możliwości w środku i ofensywie?

Samo pytanie pokazuje że nie ma na to żadnej gwarancji, a charakter i występy takie jak w meczu z Szwajcarią na Euro nakazują przede wszystkim wątpić. To człowiek na którym nie można polegać. W meczu z Leeds pierdolnie 4 asysty, wszyscy się podniecą i kolejne miesiące nic z niego nie wykrzesasz. Jednego takiego już kupiliśmy za 100+60, wystarczy.

Jak wskazujemy sobie życzeniowo kandydatów to na pewno ktoś się znajdzie, Barella, Bernardo. Im mniej piękny, plastikowy i jak najmniej medialny tym lepiej.

O, może Odegaard!

[lukexpl]

Te porównania do ligi 15 lat temu były wałkowane i robią się nudne, nie chce mi się o tym dyskutować.
Lepiej wrócić do konkretów i spytać jaki zawodnik z topu o takiej jakości dobrowolnie przyszedł ostatnio do Realu kierując się przede wszystkim korzyścią sportową.

Thibo i Hazard

[Para Siempre]

Lepiej wrócić do konkretów i spytać jaki zawodnik z topu o takiej jakości dobrowolnie przyszedł ostatnio do Realu kierując się przede wszystkim korzyścią sportową.

Thibo
Hazard
Alaba
I prawdopodobnie za chwilę Mbappe.

Nie wiem też czy ktoś ma wątpliwości że La Liga > Bundesliga (w kontekście Kimmicha)

Samo pytanie pokazuje że nie ma na to żadnej gwarancji

No ale nikt tu nie pisze, że Pogba daje gwarancje. Zostawienie CKM jest bardziej ryzykowne niż podpisanie na rok kontraktu i ewentualne oddanie go po roku do innego klubu. Barella to pewnie 100-150 baniek - kontrakt do 2026 roku. Wtedy na pewno rezygnujemy z Hallanda i za rok mamy problem ze starzejącym się Benzemą bez zastępstwa. Pogba to nie jest idealne rozwiązanie, ale jest jakieś lepsze?

[Goldschmidt]

Thibo tak, zgoda.
Eden natomiast właśnie absolutnie nie. Hazard przyszedł przede wszystkim spełniać osobiste marzenie, pograć u trenera na którym się wzorował za dzieciaka, zgarnąć przy okazji najwyższy kontrakt w karierze oraz BYĆ MOŻE pomóc klubowi odnieść sukcesy w sytuacji gdzie ten próbuje podnieść się na nogi po dynastii sukcesów. Traktował Real bardziej jako zwieńczenie dotychczasowej kariery. On nigdy nie miał charakteru na grę na serio. Dla innych Real jest jedynie platformą do wystrzelenia w kosmos, dla niego przeciwnie, szczytem kariery. Eden to Marcelo którego wiecznie trzeba pchać, żeby mieć z niego ostatecznie pożytek.
Mbappe także przede wszystkim przychodzi grać gdzie grał jego idol. Jaki z niego będzie pożytek, zobaczymy.
Alaba także nie. On tu przychodził z powodu podobnego co Eden i Real nie był też za niego gotów płacić setek milionów by był konkretną częścią projektu. Atrakcyjna zapchajdziura, która akurat na razie wypala. Podejrzewam że gdyby nie pandemia nigdy by tu nie trafił.

Człowiek taki jak Kimmich może przyjdzie jeżeli okażemy, że mamy poważny pomysł na futbol. Ale prędko to nie nastąpi. Zresztą myślę że wolałby jakikolwiek inny poważny warsztat niemiecki.

Pogba nie jest żadnym rozwiązaniem. Nie figuruje w dyskusji nawet dlatego że gra dobrze i to od lat. Dla mnie osobiście nie ma tematu. Jak najdalej od tego uciekać, bo jeszcze ktoś wpadnie na idiotyczny pomysł obdarowania go kontraktem na miarę Modricia bo niewątpliwie o taki w tym wieku poprosi, uwiązując w tym przypadku bezcelowo nasz budżet, a dodatkowe 40% zgarnie agent.
Za jakość piłkarską się płaci więc cena poważnych graczy nie powinna w sumie grać roli. Nawet tymczasowo byle Ziyech albo Van de Beek byłby lepszym rozwiązaniem jeżeli na Barellę nas obecnie nie stać.

Benzema ma zastepstwo - jest nim Mbappe którego wpycha się tu równocześnie spychając Viniciusa z naturalnej pozycji. Także to żaden problem, tym bardziej na rok jeżeli to o ceny się martwimy.

[Para Siempre]

Hazard przyszedł przede wszystkim spełniać osobiste marzenie

Czyli Eden się nie liczy bo marzył o Realu. Mbappe się nie liczy bo grał tu jego idol, a Alaba się nie liczy bo gdyby nie pandemia to by nie przyszedł? Fajne te zmieniające się kryteria.

Człowiek taki jak Kimmich może przyjdzie jeżeli okażemy, że mamy poważny pomysł na futbol. Ale prędko to nie nastąpi. Zresztą myślę że wolałby jakikolwiek inny poważny warsztat niemiecki.

Nawet tymczasowo byle Ziyech albo Van de Beek byłby lepszym rozwiązaniem jeżeli na Barellę nas obecnie nie stać.

O ile nad Ziyechem można się zastanowić, tak nie wiem jak Van de Beek, który przegrywa sportowo z Pogbą w United, i którego w piłce poważnej nie ma od lat, miałby być lepszym rozwiązaniem i rozwiązaniem na starzejącego się Modricia.

[lukexpl]

Tylko wola zawodnika to jedno, wola klubu to druga sprawa. Topowy klub ze sprzedaży swojego topowego zawodnika nigdy nie będzie miał żadnej korzyści, a jak pokazują ostatnie lata nawet jeżeli zawodnik wykazuje wole odejścia, to klub nie idzie mu na rękę. W ostatnich latach to w zasadzie jedynie Perez poszedł na rękę CR7 i Chelsea Hazardowi, otrzymawszy pierw konkretne pieniądze. Lewy też chciał przyjść do Realu, ale Bayern go nie puścił. Zresztą przejście z takiego Bayernu do Realu moim zdaniem nigdy nie będzie awansem sportowym, co najwyżej utrzymaniem się na topie.

Real dla Hazarda mimo wszystko miał być sportowym awansem, bo Real o wiele lepiej prosperował niż taka Chelsea. To właśnie z nami pod wodzą Zizou miał mieć większe szanse na wygranie LM niż z Chelsea. O krajowe trofea też miało być łatwiej, bo w Anglii jednak City i Liverpool dominowały.

[Goldschmidt]

Które kryteria się zmieniły?
Pisałem wyraźnie - który zawodnik przyszedł kierując się korzyścią sportową. Przez korzyść sportową rozumiem określoną rolę na boisku (Alaba takiej nie miał) i rozwój na swojej pozycji z wyraźną ambicją zdobywania trofeów (Hazard takich nie miał), a nie wegetowania w hiszpańskim słońcu u ulubionego trenera. Alaba jest podobny ale bardziej poważny w tym co robi, z tym że jednak w dalszym ciągu jest nieidealny do pełnionego zadania na stoperze, i jak pisałem, Real nawet nie był nim zainteresowany a wziął tylko dlatego że są biedakami. Na razie z pożytkiem.
Gdyby Real zadzwonił do Paredesa też nietrudno byłoby przekonać więc mam nadzieję że nie tak była odebrana 'korzyść sportowa' którą Paredes na pewno by miał przechodząc do Madrytu. Różnicą jest to, że Kimmicha my nie mamy czym przekonać w tym okienku czy pewnie tym 2023, bo nie ma dla niego odpowiedniego schematu w którym odniósłby sukces. Musiałby przyjść z odpowiednim szkoleniowcem albo wbijać na gotowe.

Napisałem że tymczasową alternatywą mógłby być VdB powiedzmy na wypożyczenie o ile jest potrzebny tj. jeżeli decydujemy że Real potrzebuje lepiej fizycznie przygotowanej #10/#8, i jeżeli na rynku nie ma innych alternatyw albo są tylko te zbyt drogie na nasze wydatki. Pogba nie jest żadną i nie przychodziłby na rok, tylko na 4-5 lat żerując na klubie po pierwszym niezłym sezonie w sposób nieopisany jednocześnie nie gwarantując niczego w zamian w dłuższym terminie. A VdB można oddać po sezonie i sięgnąć po lepszego zawodnika.
Zresztą ogólnie ofensywny pomocnik jest nam IMO niepotrzebny w tym okienku, bo i tak podpiszemy Modricia i tak będzie grać, a Fede może pełnić rolę zapasową na ligę (choć IMO powinien być podstawową opcją z możliwością wejścia do zespołu na LM). Plus Camavinga jest odpowiednim profilem do rozgrywania w fazie ataku, o czym widze większość tutaj świadomie zapomina, albo po prostu nie ma pomysłu jak sprawić by Real miał z niego pożytek.

Lepiej IMO skupić się na prawej obronie zamiast wchodzić w umowy z patologicznymi graczami.
W tym okienku widziałbym jak rozpisałem wyżej tj. Mbappe + Kounde +- Rudiger (jeżeli przechodzimy na 3).
Po czym w 2023 można się bawić w Haalanda, Salaha albo jakiegoś pomocnika z jakością.

[Para Siempre]

rozwój na swojej pozycji z wyraźną ambicją zdobywania trofeów

No i Alaba oraz Hazard nie widzieli swojego rozwoju zmieniając ligę? A może w Realu nie ma potencjału do zdobywania trofeów? Nie zgadzam się, że Hazard przychodził odcinać kupony - zapominasz, że chłop przesiedział w szpitalu 1,5 roku, i miało to na niego spory wpływ. A na starcie miewał mecze które pokazywały, że ma szanse się sprawdzić.

Real nawet nie był nim zainteresowany a wziął tylko dlatego że są biedakami. Na razie z pożytkiem.

Nie wiem skąd pomysł, że nie był zainteresowany Alabą gdy Ramos nie mógł się dogadać co do kontraktu. I nie wiem co to ma do Twoich kryteriów sportowych. Kroosa sprowadzaliśmy w podobny sposób. Częściej piłkarze Bayernu myślą o Realu jako awansie, niż na odwrót.

Mbappe też przychodzi ze względów sportowych. Przecież na pewno nie finansowych. Po prostu chłop widzi, że o ile PSG jest lepsze w dniu dzisiejszym, to w środku jest bałagan i rotacja trenerami, wojny ego, 40-osobowa kadra, luźne podejście do profesjonalizmu niektórych piłkarzy na co klub przymyka oko i niekonkurencyjna liga. W takich warunkach trudniej jest zdobywać złote piłki. Ibra to nawet tłumaczył w jednym wywiadzie. DiMaria, Ramos, Messi i Neymar lepsi już nie będą, i tak jak my będą przemeblowywać skład. PSG ma ostatni rok, w którym są jednym z faworytów do zwycięstwa LM.

[minusek]

Wtrącę tylko, że jest jeszcze kryterium miejsca do zycia i zdanie rodziny. Ciepla Hiszpania vs deszczowa Anglia.

[Goldschmidt]

rozwój na swojej pozycji z wyraźną ambicją zdobywania trofeów

No i Alaba oraz Hazard nie widzieli swojego rozwoju zmieniając ligę? A może w Realu nie ma potencjału do zdobywania trofeów? Nie zgadzam się, że Hazard przychodził odcinać kupony - zapominasz, że chłop przesiedział w szpitalu 1,5 roku, i miało to na niego spory wpływ. A na starcie miewał mecze które pokazywały, że ma szanse się sprawdzić.

Absolutnie tego nie zapominam. Przypomnę ci, że to głównie ja go broniłem przed sfrustrowanymi forumowiczami którzy mieli mu jego problemy zdrowotne za złe. Nie zapominam niczego, także tych konferencji gdzie zapewniał jak to jeszcze nie jest Galactico. Nie odbieram mu szeroko pojętych 'chęci'. Jeżeli ktoś o czymś zapomina to inni ignorując jego temperament i osobowość która dyktuje to co mówi i jak się zachowuje. Po prostu w jego zapewnienia nie wierzę, bo jest zawodnikiem z natury jowialnym przedkładając radość z gry ponad dyscyplinę i równe występy co automatycznie w mojej ocenie dyskwalifikuje wszystko co mówi o własnych ambicjach. Bo ostatecznie zawsze górę bierze jego samopoczucie które jest wymagane by miał luz w grze, bez którego bez rytmu jest wielokrotnie mniej przydatny nawet od średnich skrzydłowych takich jak Rodrygo. Tak samo reaguje wielu innych. Nie znaczy że jest bezużyteczny, ale absolutnie nie mogę powiedzieć, że przychodził tu kierując się korzyścią sportową. Bo tak nie było. Przyszedł bo lubił Real, w Realu był trener który go chciał, a to czy będzie tu święcić sukcesy to dla niego ostatecznie kwestia totalnie trzeciego rzędu. Zresztą jak takim zawodnikiem interesuje się Real to ten z reguły wie, że trofeum, szczególnie obecna La Liga byłaby po prostu szczęśliwym zbiegiem okoliczności a nie czymś na co należy sumiennie pracować. Ws. Ligi Mistrzów jego nastawienie było widać już po końcowym gwizdku gdzie wolał zbijać pjony z fumflami niż przejmować się wynikiem.
I BTW to że jest 'radosnym' zawodnikiem to nie jest coś złego, Marcelo taki jest, mam problem tylko z nieszczerą postawą i nierealistycznymi oczekiwaniami względem jego osoby i łatkami które od początku były mu przypinane (następca CR itp), a których on nie wychodził i nie odklejał. Gdyby podchodził do epizodu w Realu poważnie to nie bawiłby się takie gierki i przez ostatnie 3 miesiące na treningach wyrobiłby dziewięciopak sygnalizując że bardzo bardzo chce rywalizować naświetlając że to Carlo jest idiotą nie dając mu szansy. A nic takiego nie następuje. Nie dziwi mnie to.

Alaba nie wiem jaki widział rozwój, ale tak samo, nie wierzę że miał jakieś konkretne nadzieje i plany na samorozwój czy osiągnięcia bo Real nie ma projektu. Przyszedł bo była okazja by wpisać sobie Real do CV. Nie stało się to dlatego że on miał taką konkretną ambicję (bo o takiej nie mówił ani nawet jej nie sugerował lata przed transferem jak inni), tylko przez fart (niefart, zależnie od pkt siedzenia odnośnie Ramosa). Żaden efekt zamysłu czy projektu. Na razie pozytywny zbieg okoliczności.
A szczerze moim prywatnym zdaniem jego gra na stoperze jest też solidnie maskowana przez to w jaki sposób Carlo gra CKM i jak blisko trzymają się te dwie linie. Ale zobaczymy, nie jestem od samego początku przekonany co do jego roli w tym klubie jako następcy Ramosa, pomimo że jego osobiście lubię i nie da się mu odmówić świetnych umiejętności w rozegraniu.

Real nawet nie był nim zainteresowany a wziął tylko dlatego że są biedakami. Na razie z pożytkiem.

Nie wiem skąd pomysł, że nie był zainteresowany Alabą gdy Ramos nie mógł się dogadać co do kontraktu. I nie wiem co to ma do Twoich kryteriów sportowych. Kroosa sprowadzaliśmy w podobny sposób. Częściej piłkarze Bayernu myślą o Realu jako awansie, niż na odwrót.

Kurwa przecież jego nazwisko w mediach nie pojawiło się ani razu do grudnia 2020 więc jak tu mówić o jakimkolwiek zainteresowaniu? Sam przecież przyznajesz, że on tu jest tylko dlatego że nie dogadaliśmy się z Ramosem. Nie interesowały klubu jego zdolności piłkarskie. Ot Real szukał sobie awaryjnych opcji wiedząc że w lecie będzie kibel i trzeba kminić, a że nie mogą sobie wybrać kogoś bezdyskusyjnie świetnego, ogarnęli że jest Alaba i lepiej nie będzie więc się nada. I w sumie nie mam o to pretensji. Ale nie można udawać, że to był jakiś misterny plan zawodnika i klubu. Nie - to była reakcja na okoliczności w jakich się znaleźliśmy, a nie plan. Nic więcej.
Kroos przecież przychodził pokryć wyraźną lukę na pivocie za czym poszła zmiana systemu, bo ludzie ogarnęli że mimo iż człowiek jest świetny to się nie nadaje do pozycji na którą został zakupiony. Jeżeli w podobny sposób za transferem Alaby zejdziemy na 3 z tyłu to super. Jestem za.

Mbappe też przychodzi ze względów sportowych. Przecież na pewno nie finansowych.

Ale słuchaj czemu zestawiasz to jakby musiałoby być albo jednym albo drugim? Na to pierwsze nie ma podstaw, bo gdyby to kwestie sportowe liczyły się dla niego przede wszystkim to poszedłby do lepszego obecnie zespołu i nawet na Real w takim stanie nie patrzył. A nie idzie, bo nieustannie dawał do zrozumienia reszcie, że NIEZALEŻNIE OD TEGO CO SIĘ DZIEJE chce Real. Od początku. To osobiste marzenie, za którym idzie multum korzyści natury celebryckiej (szanse na ZP, kontrakty, rozpoznawalność itp) i tzw. 'clout' który idzie za wejściem w klub na nowym stadionie. Jak chce to będzie miał.
Kto tu kiedyś zresztą dyskutuje o tym w jaki sposób w Realu stanie się lepszym piłkarzem? xD O tym się nie mówi, bo traktuje się go już teraz jako jednego z dwóch najlepszych, któremu trzeba wszelkimi metodami dogadzać. Futbol to w tym transferze naprawdę nie jest coś co idzie w pierwszej kolejności. Marketing, sponsoring, kasa, medialność. "Bierzemy bo grzech nie brać". Może za nim pójdą inni. Status. Ale gdzie tam jego osobista rola w Realu na boisku i żeby był jakimś konkretnym elementem układanki?

[minusek]

Gdy kiedykolwiek jest poruszany temat przejścia na trzech z tyłu to zawsze trzeba porządkować pewne rzeczy.

Po pierwsze to

Jako przejście na 3 obrońców dla mnie nie, bo przy Casemiro robi się za gęsto i tracimy 1 gościa do ofensywy. Chyba że pożegnamy Casemiro, ale to abstrakcja. Czyli dobry pomysł, fajna okazja, ale nie jako priorytet, nie jako rewolucja kadry.

jest nieprawda. Trójka z tyłu nie oznacza, że tracimy gościa do ofensywy. W obecnej sytuacji przy 4-3-3 mamy w fazie atakowania pięciu - trzech nominalnych atakujących + zazwyczaj jeden boczny obrońca, oraz zazwyczaj jeden środkowy pomocnik podczas gdy reszta asymetrycznie ustawia się przed polem (zazwyczaj bo tak ich ustawia trener który widzi że w powrocie są absolutnym żartem pod względem przygotowania fizycznego i większość młodszych atakujących przeciwnika ich zostawia w tyle po 2-3 susach przy stracie piłki, więc linia CKM jest cofana).
Identycznie dzieje się gdy zespół gra ofensywnie trójką z tyłu - masz dwóch albo trzech napastników, zazwyczaj OBAJ wahadłowi podłączają się do akcji w fazie ataku i zależnie od kształtu środka także jeden pomocnik.
Tak gra Chelsea, tak grają teraz Totki, tak grał Inter, tak grała Borussia za Haalandem, czy nawet Barcelona Cruyffa, oraz Totki Poczeta przed sezonem 18/19.
To że jeden z pomocników jest nominalnie bardziej usposobiony do defensywy niczemu nie przeszkadza. Zawodnik typu Casemiro albo jego partner nominalnie asekuruje resztę tak jak powinien - w Chelsea Kante, w Tottenhamie Hojbjerg, w Borussi już nawet nie pamiętam kto. Więc nie wiem zupełnie skąd przekonanie że przejście na 3 z tyłu oznacza mniejszą liczbę atakujących z przodu. Ba, w Realu nawet gdy próbował tego Zizou było odwrotnie - w ataku mieliśmy więcej zawodników, szczególnie z zespołami bardziej broniącymi się przed nami, niż w obecnym ortodoksyjnym ustawieniu. Na Discordzie pojawiały się za to sugestie, że nie powinniśmy tym grać bo zwyczajnie nie umiemy, co rozumiem jeszcze mniej. Jakby inwestycja czasowa w przełamanie schematów myślowych naszych zawodników prowadzących do chujowej gry w ostatnich 3-4 sezonach była czymś złym xD

Z perspektywy czysto taktycznej nie ma żadnego problemu by ten Real nie mógł przejść na trójkę, jeżeli są chętni i trener byłby zaznajomiony ze schematem.
Obecnie macie sytuację A:

a równie dobrze może być sytuacja B

żaden problem ofensywny, wystarczy wiedzieć gdzie się ustawiać. A Casemiro nie ma żadnego problemu z grą bardziej ofensywną i często wchodził w pole karne by zagrać głową czy uderzyć sprzed pola. Jak zresztą niejeden normalnie defensywny zawodnik np. Kante.

Jaka nieprawda, jak to moja prawda? ja to widzę w inny sposob. Boczni obrońcy nie zawsze są u nas ustawieni całkowicie asymetrycznie, z jednym z nich w bloku obronnym. Kiedy cały zespół jest w dobrej dynamice, albo gdy cisniemy lub gonimy wynik, to jeden i drugi grają bardzo wysoko. W takim wypadku Casemiro zbiera piłki lub jest do asekuracji, a czasem nawet wchodzi w linię obrony. Ustawienie go wyżej byłoby kastrowaniem z jego najlepszych cech i pozbawieniem miejsca dla kogoś, kto szybciej i lepiej operuje pilka. Do tego zostaje 3 graczy za jego plecami, a nie dwóch wiec tak jak napisałem, -1 osoba w ofensywie.

Przedstawiony schemat B w ogóle mi nie odpowiada przy tej kadrze, raz to Casemiro, a dwa Kroos. Przy totalnej ofensywie on nie jest ustawiony aż tak wysoko, tylko trochę głębiej i najczęściej to on rozdysponowuje piłkę dalej. Trochę by mi to kolidowalo z Alaba, który w tym bloku 3-obroncow mógłby wyjść trochę wyżej. Dlatego ja pozostsje przy swoich obserwacjach i nie widzę przejścia na 3 obroncow przy tej kadrze.

[Goldschmidt]

Nie wiem na jakich obserwacjach ty opierasz swoje przekonania o tym że i jeden czy drugi pomocnik byłby ustawiany głęboko gdybyśmy zagrali ofensywnie trzema stoperami. Sam piszesz że pewnie Alaba albo Mili szukaliby wejścia wyżej (jak Mendy gdy grał lewośrodkowego).
Kroos i Casemiro w 4-3-3 i 3-5-2 często wchodzą na 18 metr od bramki rywala gdy szukamy gola, jeden szukając technicznego strzału (choć jest wielokrotnie za mało dynamiczny z piłką i mu się te próby nie udają/są blokowane), a drugi gola po wrzutce. W zeszłym sezonie Case strzelał z gry na bramkę częściej niż Kroos i Modrić, i nie licząc goli głową po rożnych ma też dwie bramki z gry i jedna z nich (Granada grudzień 2020) właśnie po dośrodkowaniu których często szukamy gdy nie idzie. Jak niżej (strzały pomocników z 20/21 i 21/22):

Kroos już przyzwyczaił do asekuranckiej gry i zgadzam się, że trudno go zmusić do wjazdów w pole karne, ale absolutnie się nie zgadzam że wyjściowo siedzi głęboko gdy atakujemy, bo zazwyczaj z drugim pomocnikiem na zmianę wychodzą wyżej, co w naszym przypadku prowadzi do większej liczby strzałów chętnego do gry ofensywnej Casemiro. To zresztą naturalne i podstawa treningu wszędzie - gdy partner z jednej strony łamie linię wychodząc wyżej to ty cofasz i asekurujesz. Jeżeli Toni miałby wkurwiać to się nie zastanawiać i zagrać w tym miejscu Fede lub Camavingą w 3-5-2, którzy w przeciwieństwie do Toniego mają motorykę nadrabiać dystans przy stracie. Po to jest trener by takie decyzje podejmować. Zresztą facet wchodzi w ostatni rok kontraktu i w 2023 może zakończyć karierę razem z Luką więc nie ma żadnego sensu układać ustawienie młodej kadry szukającej nowego schematu na strzelanie bramek pod powolnego zawodnika od uberkontroli, którego może tu za 1.5 roku nie być. To że jest w kadrze nie znaczy że powinien grać.

Casemiro to najmniejszy problem i by się dostosował. Sezon temu były cztery główne mecze ligowe gdzie zagraliśmy trójka i zdominowaliśmy rywala - Getafe (2:0), Eibar (2:0), Elche (2:1) i Cadiz (3:0). Tylko z Elche zagrało CKM, w innych meczach miał obok Fede, Isco albo Blanco. I, o ironio, to z Elche gole padły najpóźniej... po tym jak Toni i Luka zeszli z boiska… Z Elche Kazek najwiecej strzałów po Benzemie. Był też rewanż z Atalantą gdzie Kazka zabrakło, na DMie zagrał Fede i wygraliśmy po lekkich bólach 3:1. Lubi podłączać się do ataku i w żaden sposób nie kastruje go to z tego co robi najlepiej w przechwytach. Z Federico już niejednokrotnie demonstrowali, że wiedzą kiedy się asekurować i gdy atakujemy to brak jego jakości w odbiorze nie przeszkadza. A jeżeli jest w ogólnie słabej formie i jego obecność bardziej przeszkadza niż pomaga zespołowi atakować to idzie na ławkę, prosta sprawa.

PS takie otwarte pytanie moze - jak uważacie, który mecz Realu wg was zagraliśmy w ofensywie najlepiej w tym i zeszłym sezonie? Albo jak nie pamiętacie, to który zapadł wam w pamięć najbardziej i dlaczego? Dla ułatwienia lista niżej posortowana wedle xG (tak, nieidealna miara, ale zgoła się przydaje wybrać mecze w których mieliśmy wyraźną przewagę w ataku i nie męczyliśmy buły)
20/21 (ucięte u dołu kilka meczów, w tym dwumecz z Chelsea)

21/22

[minusek]

Co do Kroosa, to nie chodziło mi o podłączanie się do akcji i strzały z 16-20 metrów, ale jego grę kiedy kontrolujemy rywala na jego połowie i cały zespół jest ustawiony wysoko. I istota jest taka, ze NIE jeden czy drugi pomocnik byłby ustawiony głęboko, gdybyśmy przeszli na 3 stoperów, ale ze wymagałoby to dwóch istotnych zmian: Casemiro i Kroos musieliby grać wyżej. Dla Ciebie to nie problem i przyszłoby to naturalnie, a ja to widzę inaczej. Wątpię żebyśmy mieli okazje się przekonać, ale kto wie.

A co do meczów, pytaj madrida, on ma dobra pamięć do takich rzeczy

[Goldschmidt]

Pytanie pół serio - Krychowiak zwolniony z Krasnodara. Bierzemy na DMa na ławkę?

[Gondola.]

Ja jestem na tak. Krótki kontrakt i niewielka pensja, sam fakt, że jego żonka będzie mogła się polansować w Madrycie kiedy jej mąż będzie zakładał koszulkę najlepszego klubu świata powinien być dla nich wystarczającą motywacją.

[lukexpl]

Nie no Krychowiak z DM'em obecnie ma tyle samo wspólnego co taki Kroos. W klubie raczej grał wyżej, a w reprezentacji popełnia masę baboli.

[Goldschmidt]

Gra? Czy grał? Nie oglądam ruskich, ale w WBA zawsze wydawał mi się grać typowego pivota rzucającego lagi do przodu. O ile wygra główkę i nie będzie się szarogęsić w odbiorze to mógłby się nadać na te parę meczów w sezonie.
On i żonka lubią styl życia pt. el polako cosmopolitan, grał w pucharach. No i nie wiem czy są po przecenie lepsi co to przyjdą 'na Dudka'. Ale wiadomo, nigdy nawet na radar nie wjedzie więc

[lukexpl]

Krasnodar gra ustawieniem 4-2-3-1, więc Krychowiak ma koło siebie jeszcze jednego pomocnika do pomocy. W 4-3-3 go nie widzę. Też dawno go nie oglądałem w klubie, ale generalnie słyszałem, że w Rosji gra bardziej ofensywnie, czasami nawet na "10". Tak było chociażby w Lokomotivie.

[Para Siempre]

Dobra, odwołuję tego Pogbę

[kryspiano]

A mogliśmy mieć Kryche na DP
Pogba to mem, przereklamowany gość, proszę nigdy więcej nie poruszajcie jego tematu w kontekście gry w Realu.