Kto i dlaczego powinien dojść do Realu?

[Goldschmidt]

I nie musi być bardzo dobrze.
Cebulos był przeciętny w zasadzie do tego samego stopnia (gdyby odjąć urazy Vallejo), zrobił się bardzo pożyteczny i dostał kontrakt - wiadomo w jakim celu.
Niewiele się to różni.

Miejsce umówmy się że jest, ale warunkowe. A na warunkowych zasadach nie robi się transferów. Tym bardziej po gości którzy jednak gry chcą i potrzebują. Gdy przychodził Varane (za paczkę gruszek, a nie 50 melonów) wiadomo było że Carvalho ma 35 lat. Tutaj tego nie ma.

Prędzej wypożyczajmy gostków z doświadczeniem bez minut skłóconych z trenerami, o ile zajdzie potrzeba. Wystarczy się wysilić, a nie brać pierwszą opcję o której napisał na Twitterze jakiś mejwen z The Athletic po dobrym meczu w Ligue 1.

[Wolf]

To się bardzo różni.

Ceballos, uwzględniając Brahima na pozycję Jude'a był 8 w kolejce do gry na 4 pozycje. I stosowanie do tego grał. Vallejo na chwilę obecną będzie 3 do gry na 2 pozycje co już jest znaczącą różnicą i gwarantuje sporo minut a to wymaga "bardzo dobrze", wbrew temu co piszesz. Dodatkowo jeśli Militao będzie kontynuował występy w stylu końcówki zeszłego sezonu to Vallejo może stać się zawodnikiem podstawowej jedenastki, bo nie będzie alternatywnego ŚO.

To pierwsza różnica. Drugą jest to, że Ceballos mimo słabego ostatniego sezonu miał już w Realu dobry sezon za zresztą nagrodzono go przedłużeniem kontraktu. Vallejo w najlepszym razie miał dobre epizody. Tak więc to dwie różne historie.

Ja się nie upieram, że konieczny był Yoro, ale konieczny jest zakup obrońcy, najlepiej młodego do rozwoju. Taki zakup wskazany był już minionego lata a teraz jest konieczny.

[Goldschmidt]

Mieszasz o czym napisałem. Nie nawiązywałem do zepchnięcia Ceballosa na koniec kolejki w minionym sezonie. Ja piszę o jego roli w sezonie 21/22 gdzie wrócił po nieudanych wypożyczeniach i długich kontuzjach + rozpoczął sezon ze statusem kompletnego balastu, po czym popracował i dostał kontrakt. Jedyne co się istotnie różni to ich zdrowie, bo ani jeden ani drugi nie zrobił kariery poza Realem, jeden ma od drugiego tylko pół sezonu więcej występów na wypożyczeniach od czasu podpisania pierwszej umowy z Realem. A w klubie przeciwnie - mieli momenty gdzie byli nawet decydujący. Są nawet w tym samym wieku.

Vallejo, jeżeli zostanie, będzie 4 do gry, bo 3 będzie Tchouameni i w rotacji do pomocy przesuwać będą Camavingę, nie oszukujmy się. A to przez 2 miesiące, do powrotu Alaby.
Na 8 tygodni klub nie będzie kupować kolejnego stopera za kilkadziesiąt milionów + kolejnej kwoty dla agentów jedynego ŚO budzącego zainteresowanie na rynku do tego stopnia, tylko zrobią to co w sezonie poprzednim + ewentualnie znajdą figuranta do roli Nacho sprzed kilku lat gdzie był wyraźnie czwarty do gry.
Gdy w 2019 roku było wiadomo że za rok-dwa odchodzi Ramos taka inwestycja miała sens. Tym bardziej że chodziło o stopera z dopiero co rozegranym dobrym dwumeczem z Romą który rozwiał wątpliwości, a transfer jeszcze go tylko zmobilizował do także udanego występu w ćwierćfinale LM przeciwko Liverpoolowi Kloppa w najlepszym wydaniu.
Teraz najstarszy stoper, póki co traktowany w kategorii 3, ma 32 lata i nie wiadomo ile jeszcze rozegra sezonów w klubie i jakie one będą - a zarabia najwięcej. Gdy w 2011 kupowany był Varane było znowu analogicznie - stary człowiek do podmiany, będą minuty, ma to sens. Teraz tego nie ma. I klub najwyraźniej nie robi w majty przerażony perspektywą braku personelu na stoperze.

Rok temu zakup stopera także nie był wskazany pod względem zapchania nimi kadry wobec kontuzji Edera. Jeżeli już to można było rozmawiać na ten temat w związku z rolą Alaby w zespole - gdyż ten zawodnik po prostu nie jest naturalnym stoperem. Zresztą jak trudno jest namówić kogokolwiek do zapychania takich dziur nawet na wypożyczeniu już się przekonaliśmy.

Różnicy w porównaniu z Vallejo pod względem roli w jakiej Ceballos rozpoczynał swój renesans natomiast jest niewiele jeżeli są jakieś w ogóle. Głównie te związane ze zdrowiem.

[Wolf]

Reasumując - nie kupujmy obrońcy, bo na miejsca brakującego obrońcy wstawimy pomocnika, bo brakuje nam pomocników, by utrzymać 442. Świetny pomysł. A abstrahując od kontuzji i ich krótko i długotrwałych skutków to na miejsce Nacho przychodzi Vallejo - jak nie widzisz różnicy to gratuluję. Na temat reszty nie chce mi się już strzępić ryja po raz kolejny.

[Goldschmidt]

Ale spokojnie bo się pocisz i wymyślasz. Ja nie mam nic przeciwko transferowi. Zwyczajnie nie widzę sensu transferu z dupy Yoro za 60 milionów w obecnych okolicznościach. Mało to stoperów na to co potrzebujemy? Diego Llorente, 3.5 miliona
Yoro widziałem w grze ze dwa razy. Wygląda jak chuderlak Rafa więc jak przypakuje w tym United i się rozwinie to nie widzę problemu by po niego wracać jak spadnie mu kontrakt koło 2028 roku. Może nawet poprowadzi naszą nową primadonnę do sukcesu na brytyjskim Euro, kto wie.

Kto będzie grać 4-4-2? Real? W sumie ciekawa hipoteza.

[KarBar]

Może Laporte?
Ligę zna. Na ME pokazał się z dobrej strony.
Doświadczony a pewnie zrozumie że jest zawodnikiem nr 3.

[minusek]

Nuda u nas, bo kadra jest praktycznie znana.

Nic nam nie robi czy Łunin ostatecznie odejdzie i czy przyjdzie za niego Kepa, czy ktoś inny będzie zmiennikiem Courtoisa, jak choćby ten wieżowiec z rezerw. Bramka jest obsadzona. W 2026 kupimy za grosze Mamardaszwiliego i będzie rotowany ze schodzącym ze sceny Belgiem, albo weźmiemy go w 2027 za friko i git.

Środek obrony pozostaje najciekawszy do rozpatrywania, bo analizując ostatnie 7 lat, w każdym sezonie trzeci obrońca rozegrał sumarycznie co najmniej 20 pełnych meczów. Przy takiej ilości oraz przy tym, że czeka nas jeszcze więcej spotkań, trzeci obrońca powinien być wg mnie traktowany jak podstawowy. Czyli mamy Rudigera (32 lata po sezonie), Alabę wracającego końcem roku (33 lata po sezonie), Militao i do uzupełnienia Vallejo. Bez kontuzji Austriaka nie byłoby źle, a tak moim zdaniem jest to dość ryzykowne: przyjmujemy że Rudi i Mili będą trzymać formę i zdrowie, Alaba wróci do sprawności i będzie w stanie rywalizować, Vallejo będzie zdrowy. Jeśli pokrywamy pozycję Tchouamenim, to jest powiedzmy poprawnie. Btw, dla mnie Francuz może na stałe przejść na obronę. Nie przekonuje mnie jego gra w środku.
Do tematu można wrócić za rok, po którym zobaczymy czy staruszki +30 będą w stanie dawać spokój w tyłach, albo czy może któryś z nich chciałby poszukać ostatniego dochodowego kontraktu. Pozbycie się któregokolwiek z nich, to zejście z 10 mln pensji oraz kilka mln odstępnego (nie wierzę, że za tak grającego 32-letniego Rudigera nie opchnęlibyśmy za >15 baniek). Tak czy inaczej, pozycja powinna być pod dużą obserwacją. Nawet jeśli Militao będzie się bronił formą i będzie traktowany jako pewniak, to za rok-dwa transfer kogoś z marszu wchodzącego do składu będzie niezbędny.

Prawa obrona to Carva, którego widziałem jedną nogą w piłkarskim grobie i który zamknął mi japę tym sezonem oraz Vazquez, który miał naprawdę dobry rok i pomimo pewnych ograniczeń, pokazał że może być przydatny w 90% meczów. Niedawno taką prawą stronę oceniłbym jako szaleństwo, ale po tym sezonie mówię: jest OK. A poza tym sytuacja trochę jak ze środkiem: koniecznie skupić się na znalezieniu następcy Daniego i jedziemy dalej.

Lewa obrona: Wiele wskazuje na pozostanie Mendyego i zapewne w takim wypadku nie będzie w tym roku transferu Daviesa. Szanuję asekurację Mendyego przy grającym wysoko Vinim więc dla mnie jego pozostanie jest OK. Jeśli Kanadyjczyk przyjdzie, automatycznie powinniśmy sprzedać Francuza i uczyć się grać inaczej z nowym obrońcą i z Mbappe w składzie. Defensywny Mendy jest w porządku, ale podwajający Davies też byłby super (przynajmniej dla oka). Frana sprzedałbym bez żalu, a na ławkę wziął Gutierreza, o ile taka rola by mu odpowiadała. Przy Davisie i z wychowankiem na ławce lewa strona robi się teoretycznie dobrze obsadzona na lata i przynajmniej tutaj jest spokój.

Środek pola i ofensywa to wróżenie z fusów, ale coś mi się wydaje, że zaczniemy Tchouamenim-Fede-Judem, wyżej Vini-Mbappe-Rodrygo, a potem będą ewentualne korekty. Trzeba to zobaczyć, na razie się nie wypowiadam.

[Wolf]

Ale spokojnie bo się pocisz i wymyślasz.

I w tym momencie kończymy dyskusję.

[Goldschmidt]

Dzisiaj także spięty?

[Wolf]

Z osobami zachowującymi się po gówniarsku nie gadam, tak więc możesz traktować to jako mój ostatni post w Twoim kierunku w jakimkolwiek temacie.

[Goldschmidt]

Ziomeczku, to ty najpierw napisałeś posta "reasumując nie róbmy nic, dobry plan, na resztę nie odpisuję" który nie miał nic wspólnego z zawartością wypowiedzi rozmówcy. Więc tak, jw - wymyślasz. A jak masz potrzebę na mnie wyładować swój zły dzień, proszę bardzo. Następnym razem możliwe że wystarczy po prostu nie unosić się dumą jak Vini na kogokolwiek kto podkreśli że przesadza.

[Goldschmidt]

A wracając do meritum

Środek obrony pozostaje najciekawszy do rozpatrywania, bo analizując ostatnie 7 lat, w każdym sezonie trzeci obrońca rozegrał sumarycznie co najmniej 20 pełnych meczów. Przy takiej ilości oraz przy tym, że czeka nas jeszcze więcej spotkań, trzeci obrońca powinien być wg mnie traktowany jak podstawowy. Czyli mamy Rudigera (32 lata po sezonie), Alabę wracającego końcem roku (33 lata po sezonie), Militao i do uzupełnienia Vallejo. Bez kontuzji Austriaka nie byłoby źle, a tak moim zdaniem jest to dość ryzykowne: przyjmujemy że Rudi i Mili będą trzymać formę i zdrowie, Alaba wróci do sprawności i będzie w stanie rywalizować, Vallejo będzie zdrowy. Jeśli pokrywamy pozycję Tchouamenim, to jest powiedzmy poprawnie. Btw, dla mnie Francuz może na stałe przejść na obronę. Nie przekonuje mnie jego gra w środku.
Do tematu można wrócić za rok, po którym zobaczymy czy staruszki +30 będą w stanie dawać spokój w tyłach, albo czy może któryś z nich chciałby poszukać ostatniego dochodowego kontraktu. Pozbycie się któregokolwiek z nich, to zejście z 10 mln pensji oraz kilka mln odstępnego (nie wierzę, że za tak grającego 32-letniego Rudigera nie opchnęlibyśmy za >15 baniek). Tak czy inaczej, pozycja powinna być pod dużą obserwacją. Nawet jeśli Militao będzie się bronił formą i będzie traktowany jako pewniak, to za rok-dwa transfer kogoś z marszu wchodzącego do składu będzie niezbędny.

+1

Zamiast stopera nawet wolałbym by klub puścił Cebulosa/Gulera na wypożyczenie i wyciągnął z czeluści skautingu jakiegoś ciekawego gracza do gry na kotwicy/DMie. Albo najlepiej emeryta który poprawnie obstawia obie pozycje, półka jakiegoś Fabinho. Ani jeden ani drugi Francuz nie daje spokoju.

[KarBar]

Pytanie czy brak transferu stopera nie jest jakoś dziwnie łączony z minutami dla Ardy?

[KarBar]

Długo szykowane przyjście Mbappe okazało się przy okazji medialną próbą przykrycia odejścia Toniego.
Piłkarsko się to jednak nie obroniło. Bez reżysera w środku będzie niezwykle ciężko.
Pytanie czy jest szansa że sprzedamy Cebulę i ściągniemy kogoś? A jak tak to kto by mógł wejść w buty Kroosa?

Cholernie szkoda, że nie udało się z Davisem i że nic nie zrobiono z prawą obroną. Niby budowany potężny Real a tu nie widać perspektyw żeby mógł być taki wielki.

[Wolf]

Ładnie wczorajszy mecz wyjaśnił przeciwników transferu obrońcy i zwolenników Vallejo.

[Gehu]

Może i wskazał, że to nie jest poziom Realu, ale za bramki odpowiada w pierwszej kolejności Pan Łukasz Wrzutquez. To on sprokurował obie sytuacje chujowym zachowaniem, a cały zespół od 3 trafienia wyraźnie spuścił z tonu, myśląc że jest już easy win. Nie szukajmy w Vallejo kozła ofiarnego, poszukajmy transferu Każdy wie, że nam brakuje stopera klasy przynajmniej Nachosa.

[Wolf]

Nie każdy, był tu taki jeden co się upierał, że po odejściu Nacho Vallejo jest rozwiązaniem

Transfer ŚO zimą konieczny, bo jesteśmy jedną kontuzję (Eder lub Rudiger) od dużego problemu. Aczkolwiek zobaczymy jak oceni to nasz zarząd.

[KarBar]

Jestem za tym żeby nie robić transferów zimą.
Pewnie nic nie wygramy ale może okaże się że też mamy fajnych grajków w rezerwach, a oni tylko czekają na swoją szansę

[KarBar]

Pytanie - czy Wirtz ma szansę wejść w buty Kroosa czy to kolejny Jude i Arda?

[KarBar]

Zawodnicy, którzy weszli w okres wolny i mogą negocjować z dowolnym klubem:

Cristiano Ronaldo
Joao Moutinho
Nelson Semedo
Trent Alexander-Arnold
Angel Gomes
Dominic Calvert Lewin
Kyle Walker-Peters
Harry Maguire
Tyrick Mitchell
Callum Wilson
Will Hughes
Eric Dier
Mohamed Salah
Alphonso Davies
Joshua Kimmich
Leroy Sane
Jonathan Tah
Jonathan David
Heung-Min Son
Kevin De Bruyne
Marco Verratti
Alex Meret
Jorginho
Davide Calabria
Nicolas Otamendi
Angel Di Maria
Walter Benitez
Paulo Dybala
Wendell
Neymar Jr
Ivan Marcano
Sergio Reguilon
Adama Traore
Koke
Victor Lindelof
Rooney Bardji
Virgil van Dijk
Kenny Tete
Devin Rench
Pablo Rosario
Amad Diallo
Olivier Boscagli
Alexandre Lacazette
Ben Davies
Frank Anguissa
Christian Norgaard
Thomas Partey
Tariq Lamptey
Ola Aina
Mario Basalik
Nikola Zalewski
Krepin Diatta
Kieran Tierney
Sead Kolasinac
Mario Lemina
Reinildo Mandava
Fabian Schär
Abdoulaye Doucoure

Enock Kobina Essel Nìccolo Makavile

Kto by się przydał?

[Gehu]

Masa świetnych grajków. Przypuszczam, że część nawet za free jest nieosiągalna przez wymagania finansowe lub własne upodobania. Na dobrą sprawę u nas szrotem są obie strony defensywy oraz środek.

Nie oszukujmy się - Dani już na swój topowy poziom raczej nie wróci. Trent tutaj wskoczy aż miło. Lucas tak na prawdę czeka co z Danim.
Lewa strona jest dramatycznie słaba, ale to po prostu spodziewany spadek jakości po takich gościach jak Roberto Carlos i Marcelo - praktycznie jeden po drugim. Tutaj Davies jest fajną opcją. Jeśli nie on to tego z Girony przywrócić.
Środek obrony - Mamy 1,5 stopera. Rudiger i Asensio. Asensio powinien grać jak najwięcej, a nasz Carlo go skutecznie blokuje. Militao sezon z głowy, Alaba to chyba już na walizkach - nie wierzę w jego powrót do topowej formy z 1 sezonu w Madrycie. Obstawiam możliwe odejście po sezonie. Tak na serio, jeśli Technicznemu nie będzie dane grać jako ŚO, to potrzebujemy 1 topowego typa do składu. Tak wiem, że to abstrakcja, ale wyobraźcie sobie parę Rudi-Virgil na ŚO.

Kimmich, Sane, De Bruyne to fajne opcje do wzmocnienia piekielnego środka i ataku. Pewnie nierealne

[KarBar]

Jak sądzicie - jakie są realne opcje transferowe latem?

Pewniakiem wydaje się być Arnold. Ale pojawiają się głosy że na tym się może skończyć, co jest wizją mocno przerażającą.

[minusek]

Nie zdziwi mnie to. Od dawna są głosy, że w sakiewce z euro jest pusto, głównie przez remont stadionu. Nawet Carlo wyjątkowo inaczej wypowiadał się na temat potencjalnych zakupów zimą, choć oczywiście bardzo dyplomatycznie i niejednoznacznie. I nikogo nie dostał. Do tego masz argument że bez wzmocnień udało się znakomicie dokończyć poprzedni sezon, a ten też idzie nieźle. Nikt też nie odejdzie, czyli transferami będą powroty Militao i Daniego. Do tego dostaniemy mnóstwo wiadomości o pełnej dyspozycji Alaby (potencjalnie) i o objawieniu sezonu Asencio. Jak znam życie, nie ma się co nastawiać na jakiegoś pomocnika ani obrońcę.

[KarBar]

Ja nie oczekuję graczy z topu. Pierwszy skład mamy wystarczający, ale cholernie brakuje nam ławki. Endrick czy Arda powinni wylądować na wypożyczeniu a w ich miejsce porządne alternatywy.
Mocno trzymam kciuki że Asencio zostanie podstawowym obrońcom, bo daje już teraz bardzo dużo a jeszcze ma spore pole do rozwoju.

[Wolf]

Jak sądzicie - jakie są realne opcje transferowe latem?

Pewniakiem wydaje się być Arnold. Ale pojawiają się głosy że na tym się może skończyć, co jest wizją mocno przerażającą.

To zależy czy mówimy o tym co powinno być czy też o tym co będzie? Jeśli o tym drugim, to w przypadku, gdy wygramy przynajmniej jeden z dwóch tytułów LL/LM to z transferów będzie tylko TAA, może ewentualnie jeszcze jakieś kosmetyczne ruchy. Jedyne co będzie mogło to zmienić to jakieś odejścia a media przecież drugi sezon z rzędu piszą o "możliwym dużym odejściu latem z Realu". Pożegnanie Lucasa, które powinno nastąpić, przy przyjściu TAA nie powoduje konieczności transferów. Chciałbym aby była wymiana Frana na Miguela, ale jakoś nie bardzo wierzę. Środek obrony to po awansie Asencio tylko ewentualne odejście Alaby do Arabii/USA mogło spowodować jakieś ruchy, ale tu klub ruchy zaplanował najwcześniej na 2026 i Salibę. Środek pola przy pozostaniu przy 433 i "powrocie" do niego na stałe Tchou i Fede też bez transferów. Przód podobnie, chyba, że Arda i/lub Endrick powiedzą, że mają dość ławy. Także maksymalne możliwe okienko w zakresie tego co będzie, jeśli coś wygramy to TAA i Miguel.

Ja nie oczekuję graczy z topu. Pierwszy skład mamy wystarczający, ale cholernie brakuje nam ławki. Endrick czy Arda powinni wylądować na wypożyczeniu a w ich miejsce porządne alternatywy.
Mocno trzymam kciuki że Asencio zostanie podstawowym obrońcom, bo daje już teraz bardzo dużo a jeszcze ma spore pole do rozwoju.

Endrick i Arda powinni być przede wszystkim mocniej budowani przez Carlo. W aspekcie tego pierwszego coś ruszyło, ale co do zasady nie może być tak, że sprawa ich do ławki na pięć/siedem meczy a potem nagle wpuszcza i jak nie zrobią cudu to znów spawarka do ławy. Nie zawsze się da ich wpuścić, ale wiele razy tak a nie było to wykorzystane. Niestety Carlo tak. Robił tak już choćby z Ceballosem. W 21/22 dał mu grać i był świetny jako opcja. W 22/23 zrobił mu coś co obecnie robi Ardzie i był ciężko zdziwiony, że jak go wpuścił w drugiej połowie sezonu to Dani nie prezentował magicznej formy, no ciekawe kurwa czemu. Jak Carlo uwielbiam i uważam ogólnie za najlepszego ever, to w tej kwestii do jego ogródka nie idą już nawet kamyki, ale menhiry.
Kolejny taki menhir to fakt, że gdyby nie pómór w obronie to Asencio nigdy nie dostałby takich szans jakie dostał. A ponoć to wcale nie był ten najlepszy z kandydatów do gry. Osobną sprawą w tej kwestii jest jakość naszego "wewnętrznego skautingu" skoro któryś w kolejce Asencio wchodzi do pierwszej drużyny z drzwiami i futryną i nie odstaje w meczach z City czy Liverpoolem a numer jeden Jacobo mimo kilku szans szału nie robi nawet ze słabszymi rywalami (choć mimo wszystko bym go nie skreślał).