Pep Guardiola - wydał miliony

Alternative
Posty: 394
Rejestracja: pn maja 31, 2021 6:11 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: Alternative »

Avadis pisze: sob lip 16, 2022 1:02 pm Jeżeli Hazard nie wpisywał się w "logiczne podstawy", to jak ocenić transfer Graelisha?
Odpowiedź na to masz powyżej, ale jeszcze raz. Nie można porównać tych transferów w taki sposób, że Grealish za x, a Hazard za y. Aby zarejestrować kadrę do LM, trzeba mieć kilku piłkarzy wyszkolonych w danym kraju (ośmiu), a w tym co najmniej czterech to wychowankowie. Czyli City musi mieć co najmniej czterech piłkarzy, którzy zostali wyszkoleni w innych angielskich klubach (zakładając, że liczba wychowanków w kadrze nie przekracza czterech). Dlatego KAŻDY transfer Anglika (lub piłkarza, który jest w Anglii od wieku juniorskiego) na Wyspach Brytyjskich będzie przepłacony tak defaultowo, bo te kluby nie mają wyboru. Albo przepłacą dobrze wyszkolonego Anglika z innego klubu, albo dopełnią kadrę swoimi niewyszkolonymi juniorami. Teraz nałóż na to, że większość angielskich klubów ma w chuj kasy i nie potrzebuje sprzedawać. A tym bardziej wiedzą, że City na brak forsy nie narzeka i można doić ile wlezie. Teraz nałóż na to, że w 2020 roku Grealish podpisał nowy kontrakt z Aston Villą, do 2025 roku. Tak, gdy City uderzało po niego, to on miał jeszcze 4-letni kontrakt. Teraz jeszcze wiek piłkarza - kupowali 25-latka, który najlepsze lata ma wciąż przed sobą.

I Ty to wszystko porównujesz do Hazarda, który miał 28 lat w momencie transferu i miał rok kontraktu do końca. W dodatku, nie jest Anglikiem, więc ani Chelsea specjalnie nie zależało, aby go zatrzymać (ze względów regulaminowych ofc.), ani Real nie miał z tego powodu szczególnej motywacji do zakupu (bo nie jest Hiszpanem - tu analogicznie).

Transfer Hazarda był niedorzeczny. Grealish... przepłacony, ale zrozumiały.
Awatar użytkownika
Goldschmidt
Posty: 1702
Rejestracja: ndz maja 30, 2021 12:29 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: Goldschmidt »

Gwoli ścisłości niedorzeczna była tylko kwota i ewentualnie zamiar, jeżeli dyrekcja z trenerem zakochanym w zawodniku na czele tak samo jak kibice sądziła że gość będzie dosypywać bramki znikąd. Sam pomysł wzięcia go nie był poroniony, ale powinno być już wtedy jasne po co on przychodzi. Nie pierwszy w ten sposób zjebany transfer.
minusek
Posty: 1334
Rejestracja: ndz maja 30, 2021 9:32 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: minusek »

:D

Uważam tak jak labeleq - narodowość, wychowanek, ktoś się łamie, ktoś jest stary, dużo meczów, okazja, czas aklimatyzacji, whatever. Każdy transfer można w pewien sposób uargumentować.
Avadis
Posty: 70
Rejestracja: ndz maja 30, 2021 12:47 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: Avadis »

Alternative pisze: sob lip 16, 2022 1:55 pm Odpowiedź na to masz powyżej, ale jeszcze raz. Nie można porównać tych transferów w taki sposób, że Grealish za x, a Hazard za y. Aby zarejestrować kadrę do LM, trzeba mieć kilku piłkarzy wyszkolonych w danym kraju (ośmiu), a w tym co najmniej czterech to wychowankowie. Czyli City musi mieć co najmniej czterech piłkarzy, którzy zostali wyszkoleni w innych angielskich klubach (zakładając, że liczba wychowanków w kadrze nie przekracza czterech). Dlatego KAŻDY transfer Anglika (lub piłkarza, który jest w Anglii od wieku juniorskiego) na Wyspach Brytyjskich będzie przepłacony tak defaultowo, bo te kluby nie mają wyboru. Albo przepłacą dobrze wyszkolonego Anglika z innego klubu, albo dopełnią kadrę swoimi niewyszkolonymi juniorami. Teraz nałóż na to, że większość angielskich klubów ma w chuj kasy i nie potrzebuje sprzedawać. A tym bardziej wiedzą, że City na brak forsy nie narzeka i można doić ile wlezie. Teraz nałóż na to, że w 2020 roku Grealish podpisał nowy kontrakt z Aston Villą, do 2025 roku. Tak, gdy City uderzało po niego, to on miał jeszcze 4-letni kontrakt. Teraz jeszcze wiek piłkarza - kupowali 25-latka, który najlepsze lata ma wciąż przed sobą.

I Ty to wszystko porównujesz do Hazarda, który miał 28 lat w momencie transferu i miał rok kontraktu do końca. W dodatku, nie jest Anglikiem, więc ani Chelsea specjalnie nie zależało, aby go zatrzymać (ze względów regulaminowych ofc.), ani Real nie miał z tego powodu szczególnej motywacji do zakupu (bo nie jest Hiszpanem - tu analogicznie).

Transfer Hazarda był niedorzeczny. Grealish... przepłacony, ale zrozumiały.
Wiesz co, mam wrażenie że uwzględniłeś wszystko, tylko nie dwa najważniejsze czynniki: poziomu piłkarza i stanu kadry drużyny kupującej. Kto prezentował się lepiej i miał lepszą renomę w momencie transferu? Chyba nie ma wątpliwości, że Hazard. Który klub bardziej potrzebował wzmocnienia w momencie transferu? Tu też nie powinno być wątpliwości, że Real, bo City w poprzedzającym sezonie wygrało ligę i doszło do finału LM, a do tą konkretną pozycję miał już sensownych zawodników, a w Madrycie to był rok na zrozumienie, że nie możesz sprzedać swojego najważniejszego zawodnika bez sprowadzania sensownego zastępstwa.

Nie mówię, że to co opisałeś nie ma wpływu, ale chyba patrzysz na zawodników bardziej jak na wina (o, ta butelka ma lepszy rocznik, bardziej renomowany kraj pochodzenia i jest rzadszą marką, czyli jest więcej warta), a nie jak na pracowników, którzy mają wykonywać dla pracodawcy określoną pracę.
Alternative
Posty: 394
Rejestracja: pn maja 31, 2021 6:11 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: Alternative »

Uwzględniłem. Po prostu, wartość nie jest jednakowa dla wszystkich i dlatego powtarzam, że nie można tak porównać ceny Grealisha i Hazarda. Można to zrobić wobec piłkarzy o tym samym statusie "regulaminowym", ale tutaj, to po prostu nie ma sensu. To jest ten sam problem z wartością, co wycena diamentu i butelki wody pitnej przy rzece, a na pustyni. Niby te same dobra, ale ich wartość będzie zupełnie różna.
Goldschmidt pisze: sob lip 16, 2022 2:14 pm Gwoli ścisłości niedorzeczna była tylko kwota i ewentualnie zamiar, jeżeli dyrekcja z trenerem zakochanym w zawodniku na czele tak samo jak kibice sądziła że gość będzie dosypywać bramki znikąd. Sam pomysł wzięcia go nie był poroniony, ale powinno być już wtedy jasne po co on przychodzi. Nie pierwszy w ten sposób zjebany transfer.
Kwota, samo pchanie tego transferu na siłę, gdy za rok byłby wolny, również nie było dla mnie zbyt zrozumiałe.
Awatar użytkownika
labeleq
Posty: 501
Rejestracja: ndz maja 30, 2021 12:40 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: labeleq »

W ciągu roku wiele może się wydarzyć... patrz Mbappe.

To, że City:
Mają często duży minus w transferach, bo ich po prostu na to stać
To nie jest argument za tym, że Guardiola nie przepala pieniędzy, a próba tego wytłumaczenia/uzasadnienia.

Hazaard okazał się tranferowym niewypałem, ale w chwili jego kontraktowania nikt nie spodziewał się, że takim sie stanie. Ten transfer był sportowo uzasadniony, a nie "niedorzeczny".

Naciągasz to pod swoją teorię - jak zwykle zresztą, byle twoje było na wierzchu.
Alternative
Posty: 394
Rejestracja: pn maja 31, 2021 6:11 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: Alternative »

No niezupełnie. Tak samo ujemny bilans nie jest argumentem za przepalaniem kasy. Przepalanie kasy dotyczy głupiego wydawania. A mocno ujemny bilans City nie wynika z tego, że głupio wydawali, tylko przez wiele lat nie bilansowali tego sprzedażą, bo nie musieli tego robić. "Ma pieniądze" nie jest argumentem za "wydanie 150 mln na odpowiednik Coutinho jest ok", ale "wydali 80 na KDB i nie muszą tego bilansować". Zauważ, że City poza Grealishem praktycznie nie widnieje na liście najdroższych transferów. To nie ma nic wspólnego z przepalaniem kasy, można mieć dodatni/zerowy bilans i przepalać kasę. Tak np. Tottenham przepalił kasę za Bale'a. To dwie różne rzeczy i dziwi mnie, że to mieszasz. A poza tym zamieściłem wiele innych argumentów, ale Ty jak zwykle, przyczepiasz się do jednego i mało istotnego i w oparciu o to próbujesz podważyć całą tezę/przeforsować swoją.

Jeżeli argumenty na korzyść City dotyczą 99% transferów jak twierdziłeś, to wynika z tego, że wszyscy przepalają kasę, bo City nie jest pod tym względem wcale najgorsze.

A co do Hazarda, to nawet gdyby on sportowo odpalił, to wciąż byłby niedorzecznym transferem. Musiałby się starzeć jak Modrić, aby to miało sens.
Para Siempre
Posty: 597
Rejestracja: wt cze 01, 2021 3:25 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: Para Siempre »

Ogólnie mam takie wrażenie, że Guardiola za dużo zmienia. Miał w tym sezonie piekielnie mocną ekipę. Chyba najlepszą w Europie, bo my raptem 3 minuty remisowaliśmy w dwumeczu. Mógłby to rozwijać dodając Haalanda, a w sumie jest niezłe przemeblowanie i zacznie się próba rewolucjonizowania futbolu po raz trzeci w karierze.
Alternative
Posty: 394
Rejestracja: pn maja 31, 2021 6:11 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: Alternative »

Co masz na myśli? Widzę dwa transfery z (no, z Zinchenką będą trzy) i dwa transfery do klubu. To chyba nie jest rewolucja?
arturzyx

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: arturzyx »

Oby to podniecanie się brakiem lm nie skończyło się tak jak podniecanie się bankructwem i brakiem awansu do lm barcelony.
Ligi się wygrywa z ogórkami, więc on sobie może pozwolić na demolowanie ich własnym stylem przy takim budżecie i rotacjach. Tylko w lm przeciwnicy potrafią dobrze wykorzystywać wysoką grę jego piłkarzy, a wtedy on nie ma schematów gry z kontry lub bronienia wyniku. Tak twardo trzyma się tej taktyki, że musi albo atakować jak ma dobry wynik albo robić to, czego nie robi w lidze, czyli bronić i grać w z kontry. Jest w kropce i musiały zmienić myślenie na temat piłki i tego, że jedynym godnym sposobem gry jest atak, najlepiej tiki-taka. Haland jednak będzie potężnym wzmocnieniem
Para Siempre
Posty: 597
Rejestracja: wt cze 01, 2021 3:25 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: Para Siempre »

Jeśli odchodzi Sterling, Jesus i Bernardo (o czym się w ostatnich tygodniach pisze, ale zobaczymy czy ostatecznie), a w ich miejsce przychodzą Alvarez i Haaland, to jednak jest to spora podmianka.
Alternative
Posty: 394
Rejestracja: pn maja 31, 2021 6:11 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: Alternative »

City twierdzi, że Bernardo zostaje.
Awatar użytkownika
Goldschmidt
Posty: 1702
Rejestracja: ndz maja 30, 2021 12:29 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: Goldschmidt »

Przecież Sterling i Bernardo chcą odejść już dłuższy czas. A Jesus to u nich figurant który często grywał z braku laku i wielokrotnie zawodził. Chyba że sugerujemy że powinien Sterlingowi ufać na tyle by opierać na nim zespół itp. To już inna rozmowa i też można by dłuższy czas dyskutować nad słusznością takiej decyzji.
Awatar użytkownika
lukexpl
Posty: 1291
Rejestracja: ndz maja 30, 2021 8:34 pm

Re: Pep Guardiola - wydał miliony a LM nie ma...

Post autor: lukexpl »



:D
ODPOWIEDZ